Για το τηλεφώνημα και τη συνάντηση που είχε με τον Αδωνι Γεωργιάδη μιλά ο Νίκος Καρανίκας, με αφορμή το νομοσχέδιο για τη φαρμακευτική κάνναβη.
Σε συνέντευξή του στην εφημερίδα «Δημοκρατία», ο πρώην σύμβουλος του τέως πρωθυπουργού, Αλέξη Τσίπρα, περιγράφει το αναπάντεχο τηλεφώνημα που δέχτηκε από τον υπουργό Ανάπτυξης προκειμένου να συζητήσουν για τις ρυθμίσεις του νομοσχεδίου, ενώ σημειώνει ότι η στάση του Αδωνι Γεωργιάδη αποτελεί δικαίωση για τον τέως πρωθυπουργό.
Αναφορικά με τους λόγους που οδήγησαν τον υπουργό Ανάπτυξης σε αλλαγή στάσης, ο Νίκος Καρανίκας σημειώνει: «Για την κάνναβη, μπήκε, και ένα πράγμα έφεγγε. Δεν ήταν τυφλός. Ναι, λοιπόν, είδε το φως το αληθινό. Και να σας πω κάτι; Αν ο Αδωνις ήθελε να επωφεληθεί οικονομικά από αυτό το πρότζεκτ, δεν θα φώναζε εμένα. Γιατί συνέβαλα τόσο ώστε να γίνει ο νόμος που να μην αφήνει κανένα παράθυρο… Οπότε πιστεύω ότι ο κ. Γεωργιάδης θέλει να προχωρήσει το πρόγραμμα. Εξάλλου, δεν μπορεί να κάνει πίσω. Οταν έχουν έρθει τόσες εταιρείες, τι θα κάνει, θα τις διώξει;»
Ολόκληρη η συνέντευξη του Νίκου Καρανίκα
Ας πάρουμε τα γεγονότα από την αρχή. Σας πήρε ο Άδωνις Γεωργιάδης τηλέφωνο. Τι σας είπε ακριβώς;
Ήμουν στο γραφείο, χτυπάει το τηλέφωνο και μου λέει μια κυρία "μισό λεπτό να σας συνδέσω με τον υπουργό". Επαθα ένα déjà vu (ντεζά βου). Είχα να το ακούσω αυτό από την εποχή της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ. Ξαφνιάστηκα. Ηταν και ο ίδιος πολύ διστακτικός στην αρχή, αλλά από τον φόβο μην τυχόν στο άκουσμα της φωνής τού κλείσω το τηλέφωνο, μου είπε κατευθείαν: "Έχω κάνει λάθος, μην ασχολείσαι με αυτό, φύγε από τη Θεσσαλονίκη και έλα τώρα να μιλήσουμε".
Πρώτη του κουβέντα, «έχω κάνει λάθος»;
Εντελώς. Και ιδίως, μου είπε, "με σένα". Ομολογώ ότι δεν μου βγήκε κανένας εγωισμός εκείνη την ώρα. Ξαφνιάστηκα. "Κοιτάξτε να δείτε, κύριε υπουργέ", του λέω, "στον ενικό" μου λέει, "δεν είμαι στη Θεσσαλονίκη", συνεχίζω, "αλλά πολύ κοντά στο γραφείο σας". "Ελα τώρα" μου απαντά. Του λέω "θα ενημερώσω και θα έρθω". Ενημέρωσα τον πρόεδρο (σ.σ.: τον Τσίπρα), ο οποίος αμέσως μου είπε "να πας". Ξέρετε, ο κ. Γεωργιάδης δεν με ήθελε για να πιούμε μπίρες και καφέδες, αλλά για ένα πρότζεκτ που το είχαμε εισαγάγει εμείς. Και πήγα. Ομολογώ ότι έφυγα ενθουσιασμένος.
Σας γοήτευσε ο Άδωνις;
Δεν είναι ότι με γοήτευσε ο κ. Γεωργιάδης. Συνάντησα όμως ένα καλό και οργανωμένο περιβάλλον. Ηταν ο ίδιος και οι συνεργάτες του, οι οποίοι ήταν απολύτως ενήμεροι για το τι πρέπει να αντιμετωπίσουν σχετικά με την κάνναβη. Αλλά δεν ήξεραν πώς. Γι’ αυτό και με κάλεσαν. Αυτό που με συγκίνησε είναι ότι ήρθαν και μου είπαν "δεν το έχουμε". Εγώ τον ενημέρωσα ότι είχα ήδη έναν χρόνο που ασχολούμουν με το υπουργείο του, με τον πρώτο του γ.γ. τον κ. Καλλίρη, ο οποίος με φώναξε και μου ζήτησε βοήθεια.
Ώστε είχατε ήδη επαφή…
Προϋπήρχε η επαφή, φυσικά.
Μισό λεπτό, εδώ υπάρχει ένα ζήτημα. Επί ΣΥΡΙΖΑ ήσασταν σύμβουλος του Τσίπρα και επί Ν.Δ. «μυστικοσύμβουλος» του Άδωνη;
Όχι, βέβαια. Δεν υπάρχει τέτοιο ζήτημα. Ο σύμβουλος είναι άλλο πράγμα. Εγώ στον Άδωνι δεν πήγα να τον συμβουλέψω. Ούτε στον γενικό γραμματέα πήγα να τον συμβουλέψω. Πήγα να συμπληρώσω τα κενά που είχα αφήσει. Μετέφερα τεχνογνωσία.
Το κράτος είναι πολιτικός οργανισμός και ως τέτοιος έχει και τεχνικό σύστημα. Εγώ ήρθα να συμπληρώσω το τεχνικό σύστημα το οποίο δημιουργήθηκε από τον πολιτικό οργανισμό. Ο πολιτικός οργανισμός που είχε η κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ και εμένα σύμβουλο σε ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ το οποίο η επόμενη κυβέρνηση δεν το καταργεί αλλά το διατηρεί. Σε αυτό πήγα. Τώρα πώς έφτασα στον κ. Καλλίρη; Έφτασα από τους επενδυτές οι οποίοι απηύδησαν από τις καθυστερήσεις. Οι οποίοι, ενώ περίμεναν με κυβέρνηση Ν.Δ. έκρηξη επενδύσεων, έβλεπαν ότι δεν προχωρούν ούτε τα έτοιμα πρότζεκτ. Κι έρχονταν και διαμαρτύρονταν σε μένα. Στη συνέχεια βέβαια διαμαρτύρονταν και στον ίδιο τον υπουργό, ενώ όλοι τού έλεγαν "αν θέλεις να κάνεις δουλειά, να πάρεις τον Καρανίκα". Σιγά μην έτρεχε σε μένα πρώτα ο κ. Γεωργιάδης. Εκανε μια έρευνα αν ξέρει κανένας τη δουλειά. Με εξαίρεση τους υπηρεσιακούς της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας, οι οποίοι γνωρίζουν καλά το αντικείμενο, όλοι οι άλλοι είναι ή ξερόλες ή απλά ενοχλητικοί. Έτσι έφτασαν να μου πουν "έλα εδώ", αφού προηγουμένως μου ανακοίνωσαν ότι το πρότζεκτ αυτό η κυβέρνηση θα το κρατήσει.
Ομολογώ ότι μου κάνει εντύπωση όλο αυτό που μου περιγράφετε. Είστε από τους ανθρώπους που λοιδορήθηκαν και στοχοποιήθηκαν από τη Ν.Δ. όσο κανένας άλλος. Είστε τόσο αλτρουιστής;
Δεν είναι αλτρουισμός. Έτσι είναι ο χαρακτήρας μου. Είμαι τέτοιος άνθρωπος. Και να σας πω κάτι για τα περί λοιδορίας κ.λπ., είμαι και λαϊκός τύπος και μου έρχεται να μιλήσω άσχημα… Θέλετε να δούμε μία μία τις κατηγορίες; Ειλικρινά, εγώ δεν θίχτηκα στο ελάχιστο, αντιθέτως γελούσα… Εκανα διάλειμμα από τη δουλειά, έμπαινα να διαβάσω, γελούσα και αναρωτιόμουν "πω πω, έτσι είναι αυτό το σύστημα;". Στενοχωριόμουν περισσότερο για τους φίλους μου που εισέπρατταν όλη αυτή την επίθεση και όταν ήμασταν μαζί κάποιοι τους κοιτούσαν παράξενα…
Δηλαδή, όταν ο Μητσοτάκης τουίταρε «Ο κάθε Καρανίκας που προσλαμβάνεται είναι γροθιά στο στομάχι της Ελλάδας που δουλεύει σκληρά», θέλετε να μου πείτε ότι δεν σας ενοχλούσε;
Δεν το είχα δει αυτό, τώρα το είδα. Το είπε αυτό ο Μητσοτάκης, αλλά εγώ που δούλευα σκληρά όλη μου τη ζωή, γιατί να λάβω υπόψη τη βλακεία αυτή; Δηλαδή, για παράδειγμα, αν εγώ σου πω "άχρηστε των ΜΜΕ, δεν κάνεις τίποτα" και εσύ έχεις κάνει πέντε τόμους κείμενα, θα με πάρεις στα σοβαρά; Όχι, απάντησέ μου.
Οταν στο λέει ένας δυνάμει πρωθυπουργός είναι σίγουρα ένα ζήτημα…
Όχι, δεν είναι. Είναι απλώς ρεζίλι ο τύπος. Αυτή είναι η διαφορά του Μητσοτάκη με τον Άδωνι. Ο τελευταίος στη δυναμική της προπαγάνδας ενάντια στον ΣΥΡΙΖΑ και εστιάζοντας στο πρόσωπό μου είπε κάποιες χυδαιότητες. Η διαφορά με τον Μητσοτάκη είναι πως, όταν είδε την πραγματικότητα, είπε "λάθος" και "συγγνώμη". Δεν συγκρίνονται οι δύο. Ο ένας είναι δεξιός και ο άλλος είναι… Μητσοτάκης.
Σας το ξαναείπα, σας βλέπω γοητευμένο από τον Αδωνι…
Οχι, δεν είμαι γοητευμένος. Εγώ είμαι από οικογένεια δεξιών. Ο μπαμπάς μου, το σόι μου, όλοι. Μάλιστα σκληρών δεξιών. Τον παππού μου, πρόσφυγας Μικρασιάτης, τον χάσαμε στον Εμφύλιο και μεγαλώσαμε με ένα χαρτί που έλεγε ότι τον έφαγαν οι κομμουνιστοσυμμορίτες. Δεξιό όλο το περιβάλλον, αλλά εργάτες. Θα τους χαρακτήριζα καραμανλικούς. Αυτοί ήταν, αυτή είναι η παιδεία μου. Λαϊκή, δεξιά συντηρητική, χριστιανική. Μεγαλώνοντας διάβαζα και συνεχίζω να διαβάζω, γιατί μ’ αρέσει πολύ. Εγινα αριστερός, αλλά δεν βλέπω με μίσος τη Δεξιά… Ημουν στην κυβερνησάρα του ΣΥΡΙΖΑ, με τίμησε ο Τσίπρας και μου ανέθεσε μια σοβαρή δουλειά. Λες να με αγγίζουν οι ποταπότητες του Μητσοτάκη;
Επρεπε να περάσουν χρόνια για να αλλάξει ίσως η εικόνα, αλλά η κοινωνία μέχρι τώρα είχε την εντύπωση ότι είστε ο κολλητός του Τσίπρα που ήταν όλη μέρα αραχτός στο Μαξίμου και έπινε μπάφους.
Εχω επιλέξει να ακούω σοβαρούς ανθρώπους. Ο συνάδελφός σας ο κ. Κοττάκης, για παράδειγμα, που είναι ένας συντηρητικός σοβαρός δεξιός, είχε πει ότι κανείς πρωθυπουργός δεν παίρνει κάποιον δίπλα του μόνο και μόνο γιατί είναι κολλητός του. Κανείς. Θα τον βάλει δίπλα του για να κάνει δουλειά. Υπάρχει μια διαφορά λοιπόν για το πώς αντιλαμβάνεται καθένας την ύβρη. Δεν με άγγιζαν όλα αυτά…
Δηλαδή, μου λέτε ότι όσους έχει ο Μητσοτάκης δίπλα του είναι όλοι άξιοι;
Είπα ότι ένας πρωθυπουργός παίρνει κάποιον δίπλα του που είναι άξιος για αυτό που επιθυμεί να κάνει ο ίδιος, για τον στόχο που έχει θέσει ο ίδιος. Ο Τσίπρας είχε στόχο να σηκώσει την κοινωνία. Ο Τσίπρας είχε δίπλα του τίμια, φιλότιμα άτομα, με αγάπη προς την κοινωνία. Ο Σαμαράς είχε κάποιον δίπλα του που έστηνε off shore…
Ο κ. Γεωργιάδης είναι από τους πρώτους που έκανε τη στροφή και στις Πρέσπες και τώρα με τη φαρμακευτική κάνναβη. Πιστεύετε ότι είδε το φως το αληθινό ή έχει κάποια ιδιοτέλεια;
Για τις Πρέσπες καλύτερη συμφωνία δεν θα έβρισκε. Για την κάνναβη, μπήκε και ένα πράγμα έφεγγε. Δεν ήταν τυφλός. Ναι, λοιπόν, είδε το φως το αληθινό. Και να σας πω κάτι; Αν ο Αδωνις ήθελε να επωφεληθεί οικονομικά από αυτό το πρότζεκτ δεν θα φώναζε εμένα. Γιατί συνέβαλα τόσο ώστε να γίνει ο νόμος που να μην αφήνει κανένα παράθυρο… Οπότε πιστεύω ότι ο κ. Γεωργιάδης θέλει να προχωρήσει το πρόγραμμα. Εξάλλου, δεν μπορεί να κάνει πίσω. Οταν έχουν έρθει τόσες εταιρείες, τι θα κάνει, θα τις διώξει;
Είναι τόσο μεγάλη επένδυση όσο λένε; Για τι ποσά μιλάμε;
Είναι τεράστια. Πρέπει να πάτε στην Καλιφόρνια ή και στο Ισραήλ να δείτε τι γίνεται. Το 2017 οι ειδικοί εκτιμούσαν ότι σε όλο τον κόσμο οι επενδύσεις στην κάνναβη τα επόμενα χρόνια θα αγγίξουν τα 250 δισ. ευρώ. Η Ελλάδα, αν είχε προχωρήσει το πρότζεκτ, θα τολμούσα να πω ότι θα μπορούσε να τα πάρει όλα. Τώρα, σύμφωνα με την έκθεση της Γενικής Γραμματείας Βιομηχανίας του 2019, εκτιμώ ότι η επένδυση θα φτάσει άμεσα με τις υπάρχουσες αιτήσεις τα 2 δισ. ευρώ.
Πιστεύετε ότι θα τα καταφέρει ο Αδωνις να προχωρήσει η δουλειά, δεδομένων και των αντιδράσεων που υπάρχουν και στο εσωτερικό της Ν.Δ.;
Θα δυσκολευτεί πολύ. Νομίζω ότι θα αναγκαστεί και σε υποχωρήσεις. Πιστεύω ότι στο τέλος ίσως να μην τα καταφέρει, γιατί θα τον "φάει" το επιτελικό κράτος του Μαξίμου, που φαίνεται πως έχει άλλα συμφέροντα… Οσον αφορά αυτούς που αντιδρούν, είναι είτε από άγνοια και προκατάληψη είτε από ψηφοθηρική σχέση με την πολιτική.
Τώρα με τι ασχολείστε, πώς βιοπορίζεστε;
Ασχολούμαι με τη βιομηχανική κάνναβη ως σύμβουλος σε μια εταιρεία που δραστηριοποιείται στον χώρο.
Τελικά, αισθάνεστε δικαιωμένος;
Δεν δικαιώθηκα εγώ, δικαιώθηκε ο Τσίπρας.