Ο γραμματέας της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ Ανδρέας Σπυρόπουλος, σε μια κρίσιμη πολιτική συγκυρία προς τις εκλογές, μιλά στο iefimerida.gr για όλα: Συγκυβέρνηση, δημοσκοπήσεις, Μητσοτάκη, Τσίπρα, υποκλοπές.
Ο κ. Σπυρόπουλος απαντά στον πρόεδρο του ΣΥΡΙΖΑ για το τι θα πράξει ο Νίκος Ανδρουλάκης όταν θα έχει την «καυτή πατάτα» για το θέμα των συνεργασιών.
«Ο Αλέξης Τσίπρας δείχνει ότι μοναδική του αγωνία είναι να διασώσει την καρέκλα του. Δεν έχει προτεραιότητα να αλλάξει η κυβέρνηση και να αποκαθηλώσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη» σημειώνει ο κ. Σπυρόπουλος, και προσθέτει ότι είναι «προκλητικό να θυμάται σήμερα ο κ. Τσίπρας την ''προοδευτική διακυβέρνηση'', όταν το 2015 επέλεξε δύο φορές να κυβερνήσει σε συνεργασία με τον κ. Καμμένο και το μπλοκ του εθνολαϊκισμού. Ήταν τότε που με τον εναγκαλισμό του με τον κ. Καμμένο κατά τους επινίκιους χαιρετισμούς κατέρρευσε και το αφήγημά του ''πρώτη φορά Αριστερά''».
Όσο για το εάν πέτυχε το δίλημμα του ΠΑΣΟΚ «ούτε Μητσοτάκης, ούτε Τσίπρας», ο Ανδρέας Σπυρόπουλος επιμένει με το βλέμμα στους ψηφοφόρους της κεντροαριστεράς:
«Θα έρθουν συνειδητά στις κάλπες για να ψηφίσουν τις αρχές, το πρόγραμμα και το ανθρώπινο δυναμικό του ΠΑΣΟΚ. Όποιος πολίτης επιθυμεί να δει πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη ή τον κ. Τσίπρα μπορεί να ψηφίσει απευθείας τα κόμματά τους. Εμείς λέμε κάτι πολύ απλό: Τόσο ο κ. Μητσοτάκης όσο και ο κ. Τσίπρας δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Γιατί, λοιπόν, εμείς να τους διασώσουμε;».
Επιπλέον, ο γραμματέας της ΚΕ του ΠΑΣΟΚ θεωρεί ότι στην πορεία προς τις κάλπες «γκρεμίστηκε αυτό που ο κ. Μητσοτάκης παρουσίαζε στους πολίτες ως συγκριτικό του πλεονέκτημα», απαριθμώντας τις υποθέσεις υποκλοπών, Πάτση, διαχείρισης πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης.
Για τις δημοσκοπήσεις, ο Ανδρέας Σπυρόπουλος εκτιμά ότι το ΠΑΣΟΚ παγιώνεται σε διψήφια ποσοστά, ενώ, αντιθέτως, η ΝΔ απέχει μακράν της αυτοδυναμίας και ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να μην αποτελεί εναλλακτική για τις αγωνίες των πολιτών.
Τέλος, αποκαλύπτει ότι το προσεχές διάστημα το ΠΑΣΟΚ θα ανακοινώσει τις πρώτες λίστες με υποψηφιότητες για όλη την επικράτεια, με ψηφοδέλτια ανανέωσης και με έμφαση στις νεότερες γενιές.
Αναλυτικά η συνέντευξη του Ανδρέα Σπυρόπουλου στο iefimerida.gr
- Tελικά, ο Μητσοτάκης θα κάνει εκλογές όπως έλεγε εξαρχής, τέλος τετραετίας. Πότε εκτιμάτε ότι θα γίνουν;
Αυτό που χρειάζεται να μας απασχολεί δεν είναι ο χρόνος των εκλογών, δεδομένου ότι διανύουμε μια εκλογική χρονιά, αλλά το πολιτικό διακύβευμα με το οποίο θα πάμε στις κάλπες.
Σήμερα βλέπουμε ότι από την υπόθεση Πάτση και την υπόθεση των υποκλοπών έως και τη «λίστα Πέτσα» και τον τρόπο που μοιράστηκαν πολύτιμοι ευρωπαϊκοί πόροι σε λίγους και ισχυρούς, υπάρχει μια αόρατη κλωστή κυβερνητικής διαπλοκής και διαφθοράς. Για εμάς, λοιπόν, το πολιτικό διακύβευμα των εκλογών είναι: «Δημοκρατική ανατροπή, ή ανοχή στον καθεστωτισμό και την αδικία».
Πιστεύουμε ότι δεν αξίζει στους Έλληνες πολίτες μια κυβέρνηση και ένας πρωθυπουργός που καλύπτει βουλευτή του κόμματός του να κερδοσκοπεί σε βάρος χιλιάδων πολιτών μέσω εταιρειών διαχείρισης κόκκινων δανείων, να παρακολουθεί τους πολιτικούς αντιπάλους, να υπονομεύει τους θεσμούς και να εφαρμόζει μια άδικη και αναποτελεσματική οικονομική πολιτική, που διευρύνει τις ανισότητες και επεκτείνει το αδιέξοδο του υφιστάμενου παραγωγικού μοντέλου.
- Έπαιξε ρόλο η αποκάλυψη των υποκλοπών του κινητού Ανδρουλάκη στην απόφαση για εξάντληση τετραετίας;
Το ζήτημα των υποκλοπών είναι μείζονος πολιτικής και θεσμικής σημασίας. Αφορά τον πυρήνα του κράτους δικαίου και της δημοκρατίας. Αναδεικνύει πρωτίστως, όμως, μια καθεστωτική νοοτροπία άσκησης της εξουσίας από τον κ. Μητσοτάκη. To επιτελικό κράτος, που τάχα θα έφερνε αποτελεσματικότητα και διαφάνεια στη διακυβέρνηση της χώρας, αποδείχτηκε ακριβώς το αντίθετο, μια συγκεντρωτική και σκοτεινή κουλτούρα διακυβέρνησης. Απευθείας αναθέσεις με κάθε πρόσχημα, παρακολουθήσεις πολιτικών αντιπάλων, συγκάλυψη υποθέσεων χωρίς ίχνος αναστολών, εξυπηρέτηση συμφερόντων, όπως με τη διαχείριση των πόρων του Ταμείου Ανάκαμψης. Κοντολογίς, γκρεμίστηκε αυτό που ο κ. Μητσοτάκης παρουσίαζε στους πολίτες ως συγκριτικό του πλεονέκτημα.
- Στις δημοσκοπήσεις η κυβέρνηση δείχνει να μην έχει σημαντική φθορά (στην τελευταία, μάλιστα, αύξησε τα ποσοστά της), ενώ ούτε ο ΣΥΡΙΖΑ ούτε το ΠΑΣΟΚ δείχνουν να κερδίζουν. Σε κάθε περίπτωση το δίπολο ΝΔ-ΣΥΡΙΖΑ, που λέγατε ότι καταρρέει στο Συνέδριό σας, αντέχει. Πώς το εξηγείτε και πώς μπορεί να αλλάξει στους μήνες που απομένουν;
Τους τελευταίους μήνες παγιώνεται η κοινωνική και δημοσκοπική ενίσχυση του ΠΑΣΟΚ με διψήφια ποσοστά. Οι αντίπαλοί μας, αντίθετα, βρίσκονται σε τάση διαρκούς συρρίκνωσης ή στασιμότητας. Η ΝΔ απέχει μακράν της αυτοδυναμίας και ο ΣΥΡΙΖΑ φαίνεται να μην αποτελεί εναλλακτική για τις αγωνίες των πολιτών.
Εμείς θα συνεχίσουμε τη σκληρή δουλειά, παράγοντας προγραμματικές προτάσεις που θα αφορούν τον πυρήνα των καθημερινών προβλημάτων των πολιτών, με άξονα τη μείωση των κοινωνικών ανισοτήτων.
- Έχετε έτοιμα τα ψηφοδέλτια; Πότε θα ανακοινωθούν;
Το προσεχές διάστημα θα είμαστε σε θέση να ανακοινώσουμε τις πρώτες λίστες με υποψηφιότητες για όλη την επικράτεια. Είμαι στην ευχάριστη θέση να σας αποκαλύψω ότι το ενδιαφέρον όλων όσοι θέλουν να συμμετάσχουν στην προσπάθεια που έχουμε ξεκινήσει έχει ξεπεράσει τις προσδοκίες μας. Διεξάγουμε μια δημοκρατική και ανοικτή διαδικασία επιλογής, η οποία είναι όμως πολύ προσεκτική και λεπτομερής. Ανοίγει λοιπόν ο δρόμος για να υλοποιήσουμε, στην πράξη, την εντολή ανανέωσης. Με ψηφοδέλτια στα οποία θα μετέχουν πρόσωπα με ικανότητες, μα πάνω από όλα με ήθος και κοινωνική αξιοπιστία. Πολίτες, γυναίκες και άνδρες, όλων των ηλικιών, με έμφαση στις νεότερες γενιές. Άνθρωποι που προέρχονται από όλα τα κοινωνικά στρώματα, έχουν κοινωνικές αναφορές και διατηρούν άσβεστη τη φλόγα της αλλαγής των κακώς κειμένων στη χώρα μας.
- Στις πρώτες εκλογές με απλή αναλογική, με τα σημερινά δεδομένα δεν υπάρχει πολιτική πιθανότητα σχηματισμού κυβέρνησης με οιονδήποτε τρόπο. Άρα, θα οδεύσουμε σε δεύτερες κάλπες με μπόνους. Εκτιμάτε ότι εκεί θα σχηματιστεί κυβέρνηση ή θα χρειαστούν και τρίτες;
Σεβόμαστε τη λαϊκή εντολή και δεν διαπραγματευόμαστε κυβερνήσεις στα παρασκήνια της εξουσίας. Εμείς βάζουμε τους πολίτες στο προσκήνιο. Γιατί στόχος του ΠΑΣΟΚ-Κινήματος Αλλαγής δεν είναι να λειτουργήσει απλώς συμπληρωματικά, σαν διασώστης ενός δικομματισμού που βρίσκεται σε αποδρομή.
Στόχος μας είναι να βγούμε από την πρώτη Κυριακή όσο το δυνατόν πιο ισχυροί, για να είμαστε σε θέση να επιβάλουμε ένα ολοκληρωμένο σοσιαλδημοκρατικό πρόγραμμα διακυβέρνησης του τόπου, που θα δίνει ανάσα και προοπτική στην ελληνική κοινωνία.
- Η στρατηγική «ούτε Μητσοτάκης ούτε Τσίπρας πρωθυπουργός» θεωρείτε ότι λειτουργεί θετικά στο κεντροαριστερό ακροατήριο; ‘Η χρειάζεται αναπροσαρμογή;
Οι ψηφοφόροι της κεντροαριστεράς θα έρθουν συνειδητά στις κάλπες για να ψηφίσουν τις αρχές, το πρόγραμμα και το ανθρώπινο δυναμικό του ΠΑΣΟΚ. Όποιος πολίτης επιθυμεί να δει πρωθυπουργό τον κ. Μητσοτάκη ή τον κ. Τσίπρα μπορεί να ψηφίσει απευθείας τα κόμματά τους. Εμείς λέμε κάτι πολύ απλό: Τόσο ο κ. Μητσοτάκης όσο και ο κ. Τσίπρας δοκιμάστηκαν και απέτυχαν. Γιατί, λοιπόν, εμείς να τους διασώσουμε;
- Ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, ο κ. Τσίπρας, αναφερόμενος στο σενάριο μιας «προοδευτικής διακυβέρνησης», είπε ότι ο κ. Ανδρουλάκης «όταν δεν έχει την καυτή πατάτα στα χέρια του» μπορεί να λέει ό,τι θέλει, αντίθετα με την επαύριον των εκλογών. Εσείς τι απαντάτε σε αυτό το σενάριο σήμερα;
Η εντολή που μας έδωσαν οι πολίτες που συμμετείχαν στις εσωκομματικές μας διαδικασίες είναι ξεκάθαρη: ανανέωση-ενότητα-πολιτική αυτονομία. Είναι όμως και προκλητικό να θυμάται σήμερα ο κ. Τσίπρας την «προοδευτική διακυβέρνηση», όταν το 2015 επέλεξε δύο φορές να κυβερνήσει σε συνεργασία με τον κ. Καμμένο και το μπλοκ του εθνολαϊκισμού. Ήταν τότε που με τον εναγκαλισμό του με τον κ. Καμμένο, κατά τους επινίκιους χαιρετισμούς, κατέρρευσε και το αφήγημα του «πρώτη φορά Αριστερά». Τότε που η κοινωνία μας διχάστηκε με ένα επικίνδυνο δημοψήφισμα, που η αγορά βίωσε το κλείσιμο των τραπεζών και την πίεση των capital controls, τότε που υπονομεύθηκε για 99 χρόνια στο Υπερταμείο η περιουσία της χώρας, τότε που ζήσαμε τις ωμές παρεμβάσεις στη Δικαιοσύνη, τις Ανεξάρτητες Αρχές, στο κράτος δικαίου.
Η δική μας πυξίδα δείχνει ένα άλλο αξιακό πλαίσιο και μια διαφορετική πολιτική κουλτούρα και σε αυτά θα μείνουμε συνεπείς και αταλάντευτοι.
Ο Αλέξης Τσίπρας δείχνει ότι μοναδική του αγωνία είναι να διασώσει την καρέκλα του. Δεν έχει προτεραιότητα να αλλάξει η κυβέρνηση και να αποκαθηλώσει τον Κυριάκο Μητσοτάκη.