Στη διαχείριση της πανδημίας από την κυβέρνηση, την αστυνομική βία, την υπόθεση Κουφοντίνα αλλά και τον νόμο Κεραμέως αναφέρθηκε ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ, Αλέξης Τσίπρας, σε συνέντευξη που παραχώρησε στην εκπομπή του Open Tv «Ώρα Ελλάδος» και στους δημοσιογράφους Άκη Παυλόπουλο και Ντόρα Κουτροκόη.
Κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, οι δημοσιογράφοι ρώτησαν τον κ. Τσίπρα γιατί δεν ζητάει πρόωρες εκλογές την ώρα που εκτιμά ότι η κυβέρνηση έχει αποτύχει σε όλα τα μέτωπα. «Γιατί είμαι σοβαρός, γιατί είμαστε σοβαρή πολιτική δύναμη», ήταν η απάντηση του κ. Τσίπρα, ο οποίος αμφισβήτησε τις δημοσκοπήσεις που βλέπουν το φως της δημοσιότητας και δίνουν μεγάλο προβάδισμα στη ΝΔ και στον πρωθυπουργό Κυριάκο Μητσοτάκη. Χαρακτήρισε, μάλιστα, «ανέκδοτο» ορισμένες δημοσκοπήσεις που δίνουν μεγάλη διαφορά ανάμεσα στα δύο κόμματα.
Δείτε αναλυτικά τι είπε:
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Κύριε Πρόεδρε, λέτε ότι η κυβέρνηση έχει αποτύχει με όλους τους τρόπους της διαχείρισης της πανδημίας. Λέτε ότι προσπαθεί να επιβάλλει ένα σκληρό δόγμα νόμου και τάξης με σκληρό πρόσωπο της Αστυνομίας και του κ. Χρυσοχοΐδη. Λέτε ότι ο ίδιος ο πρωθυπουργός έχει αποδειχθεί κατώτερος των περιστάσεων. Εκλογές γιατί δεν ζητάτε; Δεν είναι ο ΣΥΡΙΖΑ που βγάζει τον κόσμο στο δρόμο, αλλά είναι ο κόσμος ο οποίος αγανακτεί και η χώρα βαδίζει στα βράχια, το έχετε πει και μέσα στη Βουλή. Γιατί δεν ζητάτε εκλογές;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Γιατί είμαι σοβαρός άνθρωπος κ. Παυλόπουλε. Και είμαστε σοβαρή πολιτική δύναμη. Όταν έχουμε τούτη την ώρα πάνω από 7.500 νεκρούς, 600 ανθρώπους να χαροπαλεύουν διασωληνωμένοι, άλλους 130 να ψάχνουν να βρουν κρεβάτι διασωληνωμένοι, να ζητήσω εγώ εκλογές; Είναι σοβαρή στάση αυτή;
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε λοιπόν ότι δεν το ζητάτε γιατί η συγκυρία δεν…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Δεν υπήρξα ποτέ, δεν είμαι και δεν θα γίνουμε μια τυχοδιωκτική πολιτική δύναμη. Εμείς δεν ζητάμε την εξουσία για την εξουσία. Εμείς θέλουμε να βρεθούμε στη διακυβέρνηση προκειμένου να δημιουργήσουμε για τον τόπο. Δεν επιχαίρουμε για την καταστροφή. Ο κ. Μητσοτάκης, κάθε φορά που ήμασταν σε μια κρίσιμη καμπή, θυμάμαι τότε ήταν τα θέματα της οικονομίας πρωτεύοντα και η τρόικα που μας πίεζε στην αξιολόγηση, έλεγε “βάστα Σόιμπλε” και ζήταγε εκλογές. Δεν θα το κάνω εγώ το ίδιο.
ΝΤ. ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Σας προβληματίζει που στις δημοσκοπήσεις, παρά το γεγονός ότι ο κόσμος πιέζεται από την πανδημία και οικονομικά και ψυχολογικά, ο ΣΥΡΙΖΑ δεν δείχνει να ανακάμπτει, να έχει κάποιο πολιτικό όφελος από αυτό;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν με προβληματίζει τούτη την ώρα. Διότι, κυρία Κουτροκόη, πιστεύετε αυτή τη στιγμή ότι ο πολίτης σκέφτεται με όρους εκλογών; Αυτό που ξυπνάει και κοιμάται είναι εάν θα γίνουν εκλογές; Αν ρωτήσετε στις δημοσκοπήσεις, ξέρετε πόσοι απαντάνε ότι θέλουν να γίνουν εκλογές αυτή την ώρα; Θέλουν να αλλάξει η ζωή τους, θέλει να τελειώσει αυτό το βάσανο, να τελειώσει αυτή η περιπέτεια. Να δοθεί ελπίδα, προοπτική.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λέει όμως η κυρία Κουτροκόη ότι δεν αποτυπώνεται η αγανάκτηση την οποία περιγράφετε και επικαλείστε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κάνετε λάθος.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Αυτό λέει.
ΝΤ. ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Η εμπιστοσύνη…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Αποτυπώνεται η αγανάκτηση. Αποτυπώνεται σε όλα τα ποιοτικά μεγέθη των δημοσκοπήσεων η αγανάκτηση, αποτυπώνεται η οργή και νομίζω ότι πολύ σύντομα θα δείτε…
ΝΤ. ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Όχι προς όφελός σας. Αυτό θέλω να πω. Δεν το βλέπετε; Πώς το εξηγείτε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επιτρέψτε μου να έχουμε και εμείς μια εικόνα των δημοσκοπήσεων και να έχουμε και μια εικόνα λίγο διαφορετική από αυτή η οποία βλέπει το φως της δημοσιότητας. Διότι κι αυτό το ανέκδοτο με ορισμένες μετρήσεις κάθε φορά που η κυβέρνηση περνάει μια δύσκολη στιγμή να βγαίνει μια δημοσκόπηση που να της δίνει 30 μονάδες διαφορά, εντάξει, είναι ανέκδοτο.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Εντάξει, έχετε περάσει από τη θέση του πρωθυπουργού και ξέρετε τώρα ότι όταν είσαι στην αντιπολίτευση και δεν είναι καλά τα νούμερα, τις βρίζεις. Όταν είναι καλά, δεν βρίζεις.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Εγώ δεν βρίζω καμία δημοσκόπηση. Εγώ λέω τα πράγματα με το όνομά τους. Δεν βρίζω καμία έρευνα. Λέω όμως ότι αυτή τη στιγμή η ελληνική κοινωνία βρίσκεται σε μια στιγμή ιδιαίτερης έντασης και κρίσης. Εγώ θα την παρομοίαζα με την εικόνα που είχαμε το 2010 – 2012, που πραγματικά υπάρχει ένας κίνδυνος που αφορά και τον ΣΥΡΙΖΑ. Εγώ θα το πω ανοιχτά. Δηλαδή να δημιουργηθεί ένα μεγάλο ρεύμα αντιπολιτικής. Αυτή η πίεση που δέχεται…
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και απαξίας.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και απαξίας των πολιτικών θεσμών.
Αποστάσεις από Κουφοντίνα -Τι είπε για Δρίτσα, νεολαία ΣΥΡΙΖΑ
Ο κ. Τσίπρας χαρακτήρισε λάθος την σοκαριστική δήλωση Δρίτσα «Κανείς δεν έχει τρομοκρατηθεί από τη 17 Νοέμβρη -Σκότωνε μόνο στη δεξιά παράταξη» και επιχείρησε για πρώτη φορά να πάρει αποστάσεις από τον τρομοκράτη Κουφοντίνα.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λέτε ότι η κυβέρνηση δεν έχει το θάρρος και τη δύναμη να κάνει την αυτοκριτική της και να ζητήσει συγγνώμη στους τομείς που απέτυχε. Τη δύναμη αυτή την έχετε εσείς να κάνετε αυτοκριτική σε σχέση με επιλογές του τελευταίου διαστήματος; Για παράδειγμα, η δυνατή εμφάνιση του ΣΥΡΙΖΑ και της νεολαίας σας στην υπόθεση Κουφοντίνα. Το πανό “Γεννήθηκα 17 Νοέμβρη” ήταν λάθος; Η δήλωση Δρίτσα ήταν λάθος;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Να τα πάρουμε ένα ένα;
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Βεβαίως.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Καταρχάς, λυπάμαι που έχουμε αναγάγει έναν τρομοκράτη που έχει καταδικαστεί όχι μόνο από την ελληνική δικαιοσύνη, αλλά και στη συνείδηση των Ελλήνων πολιτών για τη δράση του, σε ρυθμιστικό παράγοντα της πολιτικής ζωής. Είναι πραγματικά θλιβερή κατάντια αυτή.
Και εγώ να δεχτώ πως ο ΣΥΡΙΖΑ έχει κάνει λάθος. Η δήλωση Δρίτσα ήταν λάθος. Ο ίδιος το είπε. Ήταν ατυχής. Εξήγησε όμως ο άνθρωπος ότι άλλο ήθελε να πει. Παρόλα αυτά, ήταν παρερμηνεύσιμη. Δεν θα δεχτώ όμως αυτή τη διαστρέβλωση. Οι διαδηλώσεις αυτές, το πανό αυτό δεν είχε από πίσω του στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ. Είχε τους λεγόμενους αλληλέγγυους.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πράγματι κινητοποιήθηκε λεκτικά απέναντι σε έναν φόβο για το πολιτικό σύστημα και για τη δημοκρατία. Ποιος ήταν ο φόβος; Βαριά η έκφραση. Έναν κίνδυνο. Ο κίνδυνος ήταν η ηρωοποίηση του τρομοκράτη Κουφοντίνα. Ο κίνδυνος ήταν εάν ο Κουφοντίνας έχανε τη ζωή του, ευτυχώς δεν συνέβη, αυτό κατά την άποψή μου θα είχε πολύ αρνητικές συνέπειες.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Ήταν υπερβολική αυτή η ανησυχία που επιδείξατε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και θα είχε αρνητικές συνέπειες κυρίως σε ό,τι εμένα με φοβίζει μακροπρόθεσμα, δημιουργώντας μια τελείως αντίθετη εικόνα από την πραγματική εικόνα. Δηλαδή, ένας άνθρωπος που εξουσιαστικά αποφάσιζε από μόνος του σε ποιον θα δώσει και σε ποιον θα αφαιρέσει τη ζωή, να γινόταν και σύμβολο αντίστασης και μάρτυρας. Και αυτό ζήτησα και αυτό είπα. Είπα, αλλάξτε στάση μη φτάσουμε εκεί.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλο, όμως το λέει ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης…
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Όχι, δεν είναι άλλο.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Άλλο κρούει τον κώδωνα του κινδύνου, της ανησυχίας που περιγράφετε, η οποία είναι μια σοβαρή ανησυχία και άλλο πράγμα η νεολαία του κόμματός του να είναι στο πανό δίπλα και να μην αποχωρεί. Να μη λέει “εγώ παιδιά έχω ένα όριο στο πώς εκφράζομαι”.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Κύριε Παυλόπουλε κάνατε, γιατί είστε και πολύ έμπειρος δημοσιογράφος και είναι βέβαιο ότι δεν θα έχετε πλήρη την εικόνα, η νεολαία του ΣΥΡΙΖΑ ποτέ δεν κράτησε αυτό το πανό.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Όχι δεν είπα αυτό.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Και ποτέ δεν συμμετείχε. Συμμετείχε σε κάποιες διαδηλώσεις πράγματι, όπου το μόνο πανό που κρατούσε ήταν αυτό το οποίο έλεγε ότι πρέπει να τηρηθούν οι κανόνες του κράτους δικαίου.
Από εκεί και πέρα σας επαναλαμβάνω την ανησυχία μου για μια στρεβλή ριζοσπαστικοποίηση της νέας γενιάς και δεν αναφέρομαι στους νέους του ΣΥΡΙΖΑ οι οποίοι έχουν προσανατολισμό. Αναφέρομαι στα δικά σας τα παιδιά, στα δικά μας τα παιδιά, που θα γίνουν έφηβοι και που μπροστά στη δικαιολογημένη ή μη αγανάκτηση για τα προβλήματα που βλέπουν, για τις δυσκολίες που αντιμετωπίζουν, μπορούν να οδηγηθούν σε ένα στρεβλό ριζοσπαστισμό.
ΝΤ. ΚΟΥΤΡΟΚΟΗ: Για το κράτος δικαίου θα κάνατε κάτι ανάλογο και για άλλους καταδικασμένους, κ. Πρόεδρε;
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μου δίνετε λοιπόν την ευκαιρία να αποσαφηνίσω ορισμένα πράγματα, διότι πολύ σπέκουλα έχει γίνει το τελευταίο διάστημα.
Κυρία Κουτροκόη ακούστε, δεν χρειάζεται να πω ότι οι αξίες της Αριστεράς δεν έχουν καμία σχέση με τις αξίες που καταπατήθηκαν. Δηλαδή, η βασική αξία είναι η ανθρώπινη ζωή. Και η Αριστερά πάντοτε έδινε αγώνα χωρίς κουκούλες. Χάνανε τη ζωή τους, δεν παίρνανε ανθρώπινες ζωές. Αλλά θέλω να πω κάτι πολύ σημαντικό.
Είδα το τελευταίο διάστημα, πέρα από αυτή την προσπάθεια στοχοποίησης και συκοφάντησης σε σχέση με τη συμμετοχή νέων του ΣΥΡΙΖΑ πίσω από αυτό το πανό, είδα και κάτι άλλο. Να λένε κάποιοι ότι όταν εμείς κυβερνήσαμε διαχειριστήκαμε με ιδιαίτερη προνομιακή μεταχείριση στους εκτελεστές της “17 Νοέμβρη”. Είναι ψέμα.
Θέλω να σας πω ότι 15 ήταν αυτοί που είχαν καταδικαστεί. Οι 9 έχουν αποφυλακιστεί. 6 μένουν στη φυλακή. Δεν αποφυλακίστηκαν επί ΣΥΡΙΖΑ. Και όλοι αυτοί παίρνανε άδειες, όπως προβλέπει ο νόμος. Ήταν σε φυλακές αγροτικές.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Και πριν από εσάς.
«Ο Χριστόδουλος Ξηρός συνελήφθη επί ΣΥΡΙΖΑ»
Προκειμένου να αποδείξει ότι ο ΣΥΡΙΖΑ δεν έκανε προνομιακή μεταχείριση στα μέλη της 17Ν, ο κ. Τσίπρας ισχυρίστηκε ότι ο Χ. Ξηρός συνελήφθη, μετά την απόδρασή του, από τον ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό, ωστόσο, δεν ισχύει και ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επικρίθηκε για το σημείο αυτό στα social media. Η «Ομάδα Αλήθειας», μάλιστα, ανήρτησε βίντεο που δείχνει ότι ο Χριστόδουλος Ξηρός συνελήφθη επί κυβέρνησης Σαμαρά, με τότε υπουργό Προστασίας του Πολίτη τον Βασίλη Κικίλια.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Βεβαίως πριν από εμάς. Ο Χριστόδουλος Ξηρός, που είναι ακόμα στη φυλακή, πότε πήρε άδεια και πότε δεν γύρισε στη φυλακή και δραπέτευσε; Επί ΣΥΡΙΖΑ;
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Δεν ήταν επί ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Επί κυβερνήσεως Σαμαρά. Και πότε συνελήφθη ο Χριστόδουλος Ξηρός; Επί κυβερνήσεως ΣΥΡΙΖΑ.
ΑΚ. ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ: Λάθος σας το χρεώνουν, λέτε.
ΑΛ. ΤΣΙΠΡΑΣ: Μα, εδώ όχι απλά λάθος μας το χρεώνουν, αλλά κοιτάξτε: είναι κάτι το οποίο νομίζω ότι το πολιτικό σύστημα πρέπει να έχει ξεμπερδέψει 30 χρόνια πριν. Είναι πάρα πολύ θλιβερό διαρκώς να αναγάγουμε έναν τρομοκράτη σε ρυθμιστή της πολιτικής ζωής.