Με διαφορετικό πλάνο, συγκριτικά με το πρώτο ντιμπέιτ, θα διεξαχθεί το αποψινό ντιμπέιτ στην ΕΡΤ ανάμεσα στον Αλέξη Τσίπρα και τον Βαγγέλη Μεϊμαράκη ενόψει των εκλογών της Κυριακής.
Το ντιμπέιτ ξεκίνησε στις 21:07 με συντονιστή τον Πάνο Χαρίτο της ΕΡΤ, ενώ οι δημοσιογράφοι που θέτουν τις ερωτήσεις είναι οι: Ολγα Τρέμη (Mega), Αντώνης Σρόιτερ (Alpha), Ολγα Χούκλη (ΑΝΤ1), Μάρα Ζαχαρέα (Star), Σία Κοσιώνη (ΣΚΑΪ), Μάκης Γιομπαζολιάς (Ε).
Σε ένα καταφανώς πολύ πιο ενδιαφέρον ντιμπέιτ – εν σχέσει με το πρώτο με όλους τους πολιτικούς αρχηγούς – οι Αλέξης Τσίπρας και Ευάγγελος Μεϊμαράκης διασταυρώνουν τα ξίφη τους σε μια κρίσιμη αντιπαράθεση, λίγα 24ωρα πριν τις εκλογές.
Διαπλοκή
Η πρώτη (αναμενόμενη) κόντρα ήρθε για το θέμα της διαπλοκής.
Ο Αντώνης Σρόιτερ ρώτησε τον κ.Μεϊμαράκη για την κουβέντα του για τον κ.Τσίπρα ότι δεν έχει κολλήσει ποτέ ένσημα, με τον πρόεδρο της ΝΔ να λέει ότι δεν ρίχνει το επίπεδο και το θέμα είναι να υπάρξει κυβέρνηση στην χώρα.
Εκείνη την ώρα ο κ.Τσίπρας με κόκκινη κάρτα, πήρε τον λόγο και ρώτησε «Θα ήθελα να θυμίσω ποια ήταν τα κόμματα σε αυτό τον τόπο που έπαιρναν το 3% από τα μαύρα ταμεία της Siemens. Έχετε βούληση να συγκρουστείτε με αυτό που ονομάζεται διαπλοκή ναι ή "όχι"»; διερωτήθηκε.
«Ο κ. Τσίπρας, από τότε που υπέγραψε το Μνημόνιο, έχει πάθει μετάλλαξη, έχει ρίξει χαμηλά το επίπεδο, κάτι που δεν το περίμενα. Ίσως επειδή έχει γίνει μνημονιακός τελευταία. Η κ. Κωνσταντοπούλου ήταν που είπε ότι είστε διαπλεκόμενος μέχρι το μεδούλι. Πρόκειται για φτηνιάρικα κόλπα στα οποία καταφεύγει ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ επειδή βλέπει ότι χάνει τις εκλογές» είπε με ένταση.
«Εμείς εισπράξαμε 35 εκατ.ευρώ από τη λίστα Λαγκάρντ, εσείς μηδέν. επειδή μόνο μέλημα είχατε την εμπλοκή του κ. Παπασταύρου επειδή είναι συνεργάτης της Νέας Δημοκρατίας. Και έρχεστε εδώ και μας μιλάτε για τον Φαλτσιανί που είναι έμισθος συνεργάτης των Podemos;» ήταν η πληρωμένη απάντηση του προέδρου της ΝΔ.
Σε νέα ερώτηση του Α. Σρόιτερ «για να φτιάξετε κυβέρνηση θα πάτε αγκαλιά με τη διαπλοκή, καθώς έτσι έχετε χαρακτηρίσει τη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και το Ποτάμι;», ο Αλέξης Τσίπρας απάντησε:
«Το ξέρω ότι είναι επιθυμία της διαπλοκής να με πάρει στην αγκαλιά της, αλλά δεν θα το καταφέρει».
Απέφυγε πάντως να απαντήσει αν προσυπογράφει τις καταγγελίες για προσωπική εμπλοκή του κ. Μεϊμαράκη στο ζήτημα των υποβρυχίων λέγοντας απλώς: «Ο καθένας έχει μία διαδρομή, όλοι κρινόμαστε. Το ζήτημα είναι τι εκπροσωπεί ο κ. Μεϊμαράκης. Εκπροσωπεί ένα κόμμα που κυβέρνησε αυτοδύναμα πολλά χρόνια, φορτώνοντας με χρέη τον λαό. Δεν είμαι πεπεισμένος ότι ο κ. Μεϊμαράκης θέλει να συγκρουστεί με αυτό το σύστημα»
Μεϊμαράκης: Είσαι νεομνημονιακός, έχεις πάθει αλλοίωση χαρακτήρα από τότε που υπέγραψες το μνημόνιο
«Ο κ. Τσίπρας έχει πει ότι μοιάζετε με πολιτευτή της δεκαετίας του 70’. Τι καινούριο θα μας φέρετε ως πρωθυπουργός;», ήταν η ερώτηση του κ. Σρόιτερ.
«Ας μην μας κάνουν μαθήματα περί διαπλοκής εκείνοι που δε έφεραν τα τελευταία χρόνια ούτε ένα νομοθέτημα για την διαπλοκή», απάντησε ο κ. Μεϊμαράκης και ρώτησε τον κ. Τσίπρα γιατί δεν ψήφισε το νομοσχέδιο για την διαπλοκή για να προσθέσει:
«Δεν με ενδιαφέρει τι έχει κάνει ο κ. Τσίπρας και αν έχει κολλήσει ένσημα, εγώ είμαι δικηγόρος και έχω κολλήσει ένσημα».
Μάλιστα, εξαπέλυσε επίθεση στον κ. Τσίπρα για το θέμα της διαφθοράς, λέγοντας χαρακτηριστικά: «Έχει πάθει αλλοίωση χαρακτήρα από την στιγμή που υπέγραψε το μνημονιο».
«Επειδή βλέπει ότι χάνει ή επειδή έγινε μνημονιακός ρίχνει το επίπεδο. Είναι δυνατόν να παίζεται τόσο φτηνιάρικα παιχνίδια;», διερωτήθηκε.
Για επενδύσεις - Σκουριές
Με αφορμή τις διαδηλώσεις των μεταλλωρύχων από τις Σκουριές, έξω από την ΕΡΤ η Μαρία Χούκλη, ρώτησε τον κ. Τσίπρα τι θα κάνει για να φέρει επενδύσεις και να δημιουργήσει θέσεις εργασίας στην χώρα.
«Το θέμα των Σκουριών δεν είναι χθεσινό. Είναι παγκοσμίως γνωστό ότι η εξόρυξη χρυσού δημιουργεί προβλήματα στο περιβάλλον, εκτός κι αν τηρούνται οι προδιαγραφές. Οι κάτοικοι διαμαρτύρονται. Θέλουμε επενδύσεις, αλλά θέλουμε και τη νομιμότητα. Οδηγηθήκαμε στην αναστολή των εργασιών μόνο σε ό,τι αφορά την εξόρυξη χρυσού. Εκβιαστικά η εταιρεία σταμάτησε όλες τις εργασίες. Εμείς είμαστε με τους εργαζομένους, αλλά και με τη νομιμότητα», είπε και πρόσθεσε: «Δεν έχουμε διάθεση εκδίκησης, αν οι δραστηριότητες της εταιρείας δεν μολύνουν το περιβάλλον, θα συνεχιστούν. Χρειάζεται νομοθεσία, να καταπολεμηθεί η γραφειοκρατεία και η διαφθορά, για να υπάρξουν επενδύσεις».
Ο Ευάγγελος Μεϊμαράκης κατηγόρησε τον κ. Τσίπρα ότι έδιωξε κάθε επένδυση. «Δεν προχώρησε η Cosco, τα αεροδρόμια, οι Σκουριές. Είμαστε έτοιμοι να ξεμπλοκάρουμε όλα τα μεγάλα έργα. Ακόμα και τα έργα σε οδικούς άξονες σταμάτησαν, γιατί δεν υπήρχε ρευστό, εξαιτίας των χειρισμών της κυβέρνησης. Θα τρέξουμε, δεν έχουμε την πολυτέλεια, θα κυνηγήσουμε τους πόρους του ΕΣΠΑ», είπε ο πρόεδρος της ΝΔ.
Ο Μεϊμαράκης για την «Εθνική Ελλάδος»
«Από το Γενάρη μέχρι σήμερα έχουν αλλάξει πολλά, και εμείς οι ίδιοι. Χρειάζονται συνεργασίες για να προχωρήσουμε έστω τον πρώτο χρόνο. Ζήτησαν κοινό πραγματισμό με ΣΥΡΙΖΑ έστω για τα βασικά, όπως την υλοποίηση του μνημονίου. Δεν είναι θέμα προσώπων είναι θέμα προγράμματος. Αν συμφωνήσουμε είτε ανταλλάξαμε χαρακτηρισμούς είτε όχι μπορούμε να συνεργαστούμε για μια εθνική ομάδα για την κυβέρνηση και για ένα νέο σχέδιο αναφορικά με το πώς θα πορευτεί η χώρα.
Δεν μπορώ να πω ονόματα αλλά θα πω ότι πολλούς ικανούς και άξιους θέλω να χρησιμοποιηθούν».
Οι χαρακτηρισμοί Τσίπρα για τα υπόλοιπα κόμματα περί διαπλοκής
«Ξέρω ότι είναι επιθυμία της διαπλοκής να με πάρει στην αγκαλιά της αλλά δεν το καταφέρει. Έχουμε τις μάχες για το χρέος, τα κόκκινα δάνεια, το Ταμείο Ιδιωτικοποιήσεων και τα εργασιακά. Επειδή κάποιοι βλέπουν ότι δεν έχουν επιχειρήματα προσπαθούν να προεξοφλήσουν το αποτέλεσμα. Κάποιοι και στο δημοψήφισμα έλεγαν ότι είμαστε ίσα ίσα αλλά το «όχι» ήταν 24 μονάδες μπροστά. Αφήσαμε δείγμα γραφής και θα είμαστε κοντά στην απόλυτη πλειοψηφία.
Αναφορικά με τις καταγγελίες για τον Ευάγγελο Μεϊμαράκη είπε ότι όλοι έχουμε μια ιστορία. Το ζήτημα είναι τι εκπροσωπεί. Ο χώρος του κυβέρνησε 40 χρόνια και φόρτωσε βάρη στο λαό και ένα σύστημα διαπλοκής. Δεν νομίζω ότι θέλει να τα βάλει με την διαπλοκή».
Ο Μεϊμαράκης για την εφαρμογή του Μνημονίου
«Επρεπε να συνεννοηθούμε με το ΣΥΡΙΖΑ γιατί αυτός υπέγραψε τη συμφωνία. Δεν θέλει δυο, τριανταδύο θέλει για να κάνει κυβέρνηση με τις διαρροές που είχε. Ολοι μαζί πρέπει να πιάσουμε δουλειά, επεσήμανε ο πρόεδρος της Νέας Δημοκρατίας.
Τυχαίο είναι ότι τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν στο 3%. Γιατί ήταν η χώρα σε κανονικότητα. Ο ΣΥΡΙΖΑ εκμεταλλεύτηκε τον πόνο και έφτασε αυτό το μόρφωμα σε αυτά τα ποσοστά».
Ο Τσίπρας για τα λάθη και τις αυταπάτες
«Πιστεύω ότι ο λαός θέλει πρωθυπουργό που να λέει την αλήθεια και να παραδέχεται τα λάθη του. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής είχε πει ότι το άλλο όνομα του λάθους είναι η εμπειρία. Εγώ απέκτησα εμπειρία και προσπάθησα να κάνω το παν για να διεκδικήσω τα δίκια του λαού, είπε ο κ. Τσίπρας. Ο μόνος αλάθητος είναι αυτός που δεν προσπαθεί. Δεν προδώσαμε τον αγώνα. Με το δημοψήφισμα είπα την αλήθεια: Πάμε για καλύτερη συμφωνία. Φέραμε καλύτερη συμφωνία παρά τις δυσκολίες. Ήταν επιλογή εθνικής ευθύνης να αποφύγω το Grexit.
Διαφωνώ απάντησε στο ότι δεν υπήρχαν συνθήκες αστάθειας. Παραλάβαμε άδεια ταμεία και την 5η αξιολόγηση στο τραπέζι. Η πιστοληπτική γραμμή στήριξης ήταν το μεγαλύτερο ψέμμα. Όταν ειπώθηκε τα spreads πήγαν στο Θεό».
Ο Μεϊμαράκης για Μέρκελ, Βέμπερ και ΕΛΚ
«Απαντώντας γιατί δεν καταδίκασε όσα είπε ο Βέμπερ (έξοδο από το ευρώ για την Ελλάδα) είπε ότι ο Βέμπερ ψήφισε υπέρ της συμφωνίας στο γερμανικό κοινοβούλιο. Δεν συμφωνούμε με όλα όσα λένε. Το χρέος ήταν βιώσιμο με εμάς. Δεν μπορείς να λες ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο. Παρότι φέσωσε με 90 δισ. ευρώ το χρέος λέμε ότι πρέπει να συζητηθεί, όχι ότι δεν είναι βιώσιμο.
Σημείωσε ότι όσα έλεγε το Γενάρη για το χρέος τα ξέχασε. Είναι άλλος Τσίπρας».
Ο Τσίπρας για το τι θα έκανε εάν είχε βρεθεί εναλλακτική χρηματοδότηση
«Ο Μεϊμαράκης αποκάλυψε με τα παραπάνω ότι στόχος της ΝΔ είναι να έχουμε μεγάλα πλεονάσματα για να πληρώνουμε το χρέος. Εγώ είπα ξεκάθαρα ότι πήγα παντού όχι για να πάρουμε λεφτά για το χρέος αλλά για να δημιουργήσουμε προϋποθέσεις επενδύσεων, γιατί θέλουμε να φτιάξουμε αναπτυξιακή τράπεζα και να βρούμε επενδύσεις που θα δίνουν θέσεις εργασίας.
Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι περιμένοντας ότι θα έρθει ο ΣΥΡΙΖΑ οι εταίροι πήραν τα μέτρα τους και προνόησαν να δημιουργήσουν χρηματοπιστωτική ασφυξία. Ηταν μια από τις πληγές που δεν είχαμε προβλέψει γιατί δεν είχαμε αναλάβει την εξουσία».
Ο Μεϊμαράκης για το προσφυγικό
«Ακουσα ότι ο κος Τσίπρας είπε (γιατί δεν μπορώ να τον ακούω ποια) ότι δεν ήξερα τη διαφορά μεταξύ μεταναστευτικού και προσφυγικού. Θα εξεταστεί αν θα παραμείνει το υπουργείο Μεταναστευτικής πολιτικής. Δεν σημαίνει ότι ένα υπουργείο δίνει τη λύση.
Σημείωσε ότι το σχόλιο για το «ωρομίσθιος» δεν ήταν ύβρις αλλά προσπάθεια να δείξει ότι δεν σημαίνει τίποτα το να διαπραγματεύεσαι 17 ώρες. Η Σύνοδος Υπουργών για το μεταναστευτικό είναι πολύ σοβαρή, αν γίνει Σύνοδος Κορυφής εμπιστεύομαι απόλυτα τη στρατηγική που θα ακολουθήσει ο Πρ. Παυλόπουλος.
Για τους πρόσφυγες είπε ότι έπρεπε να υπάρχει μηχανισμός στα νησιά. Για τους μετανάστες πρέπει να συνεννοηθούμε και για τους λαθρομετανάστες να τους επαναπροωθήσουμε».
Ο Τσίπρας για το προσφυγικό
Ως πρωθυπουργός κλήθηκα να εκφέρω γνώμη για τους υπηρεσιακούς υπουργούς γιατί υπήρχαν ανοικτά θέματα. Εχουμε αποτελέσματα. Το ΕΣΠΑ θα πάρει 100% χρηματοδότηση από τους εθνικούς πόρους. Με τον Ρέντζι βάλαμε επί τάπητος το θέμα και το να υπάρξει δράση κατά των δουλεμπόρων. Στην Ιταλία μπορεί να γίνει γιατί οι δουλέμποροι είναι στα σκάφη. Στην Ελλάδα έρχονται με βάρκες που έχουν μόνο μετανάστες.
Πολεμικού χαρακτήρα επιχειρήσεις δεν μπορούν να γίνουν στην Ελλάδα γιατί χτυπάς ανθρώπους και όχι διακινητές. Ζητήσαμε την Frontex λόγω των τεράστιων θαλάσσιων συνόρων. Αναφορικά με την Αθήνα, σημείωσε ότι οι μετανάστες έρχονται για να φύγουν. Πρέπει να το αντιμετωπίσουμε.
Αυτή τη φορά, δεν υπάρχουν έξι ειδικές θεματικές ενότητες, αλλά μόνο δύο, αυτές της εσωτερικής και της εξωτερικής πολιτικής, οι οποίες θα περιλαμβάνουν όλα τα θέματα της επικαιρότητας.
Κάθε δημοσιογράφος θα θέτει μία ερώτηση για εσωτερικά θέματα και μία για εξωτερικά, δηλαδή θα τεθούν 12 ερωτήσεις από τους έξι δημοσιογράφους.
Στη διάρκεια αυτού του γύρου, κάθε αρχηγός θα μπορεί να σχολιάσει τις απαντήσεις που δίνει ο άλλος αρχηγός.
Όταν ολοκληρωθεί ο γύρος με τις ερωτήσεις των δημοσιογράφων, θα ξεκινήσει ο δεύτερος κύκλος, όπου κάθε πολιτικός αρχηγός θα μπορεί να υποβάλει ερώτηση στον "αντίπαλο" και επίσης να σχολιάσει την απάντηση. Στο debate της Δευτέρας, θα έχει τη δυνατότητα να διατυπώσει ερώτημα και ο συντονιστής, το οποίο όμως θα είναι ίδιο και για τους δύο πολιτικούς αρχηγούς.
Η τηλεοπτική αναμέτρηση θα ολοκληρωθεί με τα μηνύματα Τσίπρα και Μεϊμαράκη προς τους πολίτες, διάρκειας δύο λεπτών ο καθένας.