Εμφανής ήταν η διαφωνία που υπήρχε ανάμεσα στους πολιτικούς αρχηγούς κατά τη διάρκεια της σύσκεψης στο Μέγαρο Μαξίμου κατά τη διάρκεια των δηλώσεων που έκαναν μετά το τέλος της συνάντησης οι πολιτικοί αρχηγοί που στηρίζουν την κυβέρνηση του Αντώνη Σαμαρά.
Και οι δύο ζήτησαν από τον πρωθυπουργό να φέρει στη Βουλή το νομοσχέδιο για το ρατσισμό και την ξενοφοβία, ενώ ο κ. Βενιζέλος σημείωσε πως αν δεν το κάνει συνολικά η κυβέρνηση θα το κάνει το ΠΑΣΟΚ καταθέτοντας πρόταση νόμου.
Βενιζέλος: Να επικαιροποιηθεί το πλαίσιο λειτουργίας της κυβέρνησης
Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ κ. Ευάγγελος Βενιζέλος, μετά τη συνάντηση των τριών πολιτικών αρχηγών στο Μέγαρο Μαξίμου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:
Οπως ξέρετε, εδώ και πολύ καιρό επιμένω στην ανάγκη να ξανασυζητήσουμε τα τρία κόμματα, για το προγραμματικό πλαίσιο λειτουργίας της κυβέρνησης.
Εχω ζητήσει να επικαιροποιηθεί αυτό το πλαίσιο γιατί, όσα συμφωνήσαμε τον Ιούνιο του 2012, πρέπει τώρα να επικαιροποιηθούν υπό το πρίσμα όσων συμβαίνουν στην Ευρώπη και όσων έχουν συμβεί στη χώρα. Γιατί έχουμε και πολλές θετικές εξελίξεις, έχουμε και πολλά ανοιχτά μέτωπα.
Σημειώνω ότι έχουμε πολλές θετικές εξελίξεις επειδή εφαρμόζεται μια πολιτική δύσκολη, την οποία ξεκινήσαμε ως ΠΑΣΟΚ, για την οποία δεχθήκαμε πάρα πολύ έντονη κριτική και δεχθήκαμε κριτική και από τους σημερινούς κυβερνητικούς μας εταίρους όταν αυτοί βρίσκονταν στην «αντιμνημονιακή» τους φάση. Και τώρα πρέπει όλα αυτά να τα επανεξετάσουμε για να είμαστε έντιμοι, ειλικρινείς και αποτελεσματικοί.
Επίσης αναμφίβολα, πρέπει να μιλήσουμε για τους κανόνες λειτουργίας της Κυβέρνησης και της Βουλής. Γιατί η Βουλή δε λειτουργεί με την ένταση που πρέπει και δεν είναι το φόρουμ, το βήμα, στο οποίο διεξάγεται σε καθημερινή και εβδομαδιαία βάση ο πολιτικός διάλογος, δεν παράγονται τα μεγάλα πολιτικά γεγονότα.
Φυσικά υπάρχει και πρόβλημα συντονισμού των νομοθετικών πρωτοβουλιών και των άλλων πρωτοβουλιών της κυβέρνησης, γιατί πρέπει να λειτουργούμε προληπτικά και όχι κατασταλτικά.
Το παράδειγμα το γνωρίζετε, είναι το λεγόμενο αντιρατσιστικό νομοσχέδιο για το οποίο συζητήσαμε. Γιατί είναι κρίσιμο το ζήτημα αυτό: Είναι κρίσιμο γιατί έχει αξιακό, ιδεολογικό και ιστορικό περιεχόμενο. Γιατί έχουμε διεθνή υποχρέωση απέναντι στο Συμβούλιο της Ευρώπης, απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση και απέναντι στον ΟΗΕ να έχουμε μια πλήρη νομοθεσία κατά των φιλοναζιστικών συμπεριφορών, κατά των βίαιων ρατσιστικών συμπεριφορών.
Και γιατί έχουμε ένα πολιτικό μόρφωμα στην Ελλάδα το οποίο είναι απροκάλυπτα ναζιστικό και το οποίο οργανώνει ενέργειες, οι οποίες στην πραγματικότητα συνιστούν προσβολή της έννομης τάξης. Υποκαθιστά την Αστυνομία, υποκαθιστά τη λειτουργία διαφόρων δικτύων κοινωνικής πολιτικής. Αντιλαμβάνομαι την αγωνία και την ανασφάλεια του κόσμου, αλλά την απάντηση τη δίνει το οργανωμένο κράτος δημοκρατικά, τη δίνουν οι αρμόδιες Αρχές και Υπηρεσίες, όχι οι αυτόκλητοι τραμπούκοι.
Άρα, το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο δεν έχει σημασία μόνο από πλευράς νομικού περιεχομένου, αλλά και γιατί είναι μια πολύ μεγάλη δημόσια, δημοκρατική πράξη που πρέπει να εκφράζει το φρόνημα και την ιστορική συνείδηση της ελληνικής κοινωνίας.
Δημοσιογράφος: Πολιτική συμφωνία επ' αυτού υπήρξε κ. πρόεδρε;
Ευ. Βενιζέλος: Οχι, πολιτική συμφωνία δεν υπήρξε, γιατί πρέπει να πεισθεί και η Νέα Δημοκρατία πως δεν κάνουμε μια συζήτηση τεχνική, νομική, όπου θα μπορούσαμε να πούμε πολλά πράγματα και ως νομικοί, αλλά κάνουμε μια συζήτηση η οποία είναι βαθιά πολιτική, ιστορική και αξιακή.
Δυο λύσεις υπάρχουν, τις οποίες έχω πει: Η πρώτη, αυτή που σαφώς προτιμούμε, είναι το νομοσχέδιο του Υπουργείου Δικαιοσύνης να κατατεθεί στη Βουλή, να συζητηθεί και βέβαια μέσα από τη συζήτηση να βελτιωθεί και να ψηφιστεί. Και να ψηφιστεί με τη μεγαλύτερη δυνατή πλειοψηφία, απ' όλο το συνταγματικό τόξο, απ' όλες τις δημοκρατικές δυνάμεις, συμπολίτευσης και αντιπολίτευσης.
Αυτό θεωρούμε ως αρμόζουσα λύση. Το νομοσχέδιο έχει συμπεριλάβει και την πρόταση νόμου που έχει καταθέσει εδώ και δύο μήνες το ΠΑΣΟΚ.
Εάν η κυβέρνηση τελικώς δε συμφωνήσει στην κατάθεση του νομοσχεδίου, που είναι η προτίμησή μας, η λύση είναι η πρόταση νόμου του ΠΑΣΟΚ, την οποία είμαι βέβαιος ότι αποδέχεται ως βάση συζήτησης και η ΔΗΜΑΡ αλλά και άλλα κόμματα, γιατί ουσιαστικά ταυτίζονται τα κείμενα αυτά, να έρθει αμέσως για συζήτηση στη Βουλή, ως πρόταση νόμου. Και ευελπιστούμε πως η Νέα Δημοκρατία θα σταθεί στο ύψος των περιστάσεων και θα ψηφίσει με τους Βουλευτές της την πρόταση νόμου, πάντα με τη συζήτηση ανοιχτή για οποιαδήποτε βελτίωση πρέπει να γίνει για να μην έχουμε κανένα πρόβλημα με κανέναν και καμία παρεξήγηση.
Ο στόχος είναι καθαρός και δεν υπάρχουν ούτε ιδιώνυμα ούτε φωνές του παρελθόντος. Εδώ έχουμε τα προβλήματα τα σημερινά και τα μελλοντικά. Δεν ασχολούμαστε με τις φωνές του παρελθόντος. Για να μην ξαναζήσουμε το ζοφερό παρελθόν.
Δημοσιογράφος: Αρα παραπέμπτεται στις καλένδες η συζήτηση...
Ευ. Βενιζέλος: Δεν παραπέμπεται σε καμία -αν θέλετε- νεότερη συζήτηση το θέμα αυτό. Ή θα υπάρξει ολοκλήρωση της νομοθετικής πρωτοβουλίας, ή ζητάμε την άμεση εισαγωγή για συζήτηση της πρότασης νόμου στη Διαρκή Επιτροπή και στην Ολομέλεια, χωρίς καμία καθυστέρηση. Αλλά, επαναλαμβάνω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η σαφής προτίμησή μας είναι να είναι νομοσχέδιο της κυβέρνησης.
Η επικουρική λύση για να αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες του, αλλά και για να ξεμπλοκάρουμε, είναι η πρόταση νόμου. Όμως υπάρχει πρόβλημα. Η κυβέρνηση πρέπει να συνεννοηθεί. Οι κυβερνητικοί εταίροι πρέπει να ξανασυμφωνήσουν το πλαίσιο και το προγραμματικό και το οργανωτικό και το λειτουργικό.
Αυτό αφορά και αξιολόγηση του τρόπου λειτουργίας και αξιολόγηση προσώπων. Άρα βλέπουμε στο παράδειγμα του αντιρατσιστικού και της εμπλοκής, πόσο δίκιο έχουμε όταν μιλάμε για τα θέματα αυτά, που για μας είναι θέματα αξιακά, επαναλαμβάνω, γιατί έχουμε τις διαφορές μας. Είναι άλλο πράγμα η Νέα Δημοκρατία, άλλο πράγμα το ΠΑΣΟΚ.
Δημοσιογράφος: Θέμα Ρουπακιώτη βάλατε;
Ευ. Βενιζέλος: Οχι, θέμα για τον κ. Ρουπακιώτη από μας δεν τίθεται και δεν υπάρχει και ούτε κατάλαβα να τίθεται και από τη Νέα Δημοκρατία.
Δημοσιογράφος: Ετέθη θέμα λειτουργίας της κυβέρνησης δηλαδή;
Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως το έθεσα εγώ. Προφανώς.
Δημοσιογράφος: Πήρατε αποφάσεις;
Ευ. Βενιζέλος: Θα πάρουμε. Κοιτάξτε, κυβέρνηση δεν υπάρχει χωρίς την κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Ξεχάστε τις παλιές κυβερνήσεις τις μονοκομματικές, τις αυτοδύναμες, εδώ έχουμε μια κυβέρνηση συνεργασίας. Κυβέρνηση σημαίνει, εξαρτώμαι από την εμπιστοσύνη της Βουλής. Βουλή σημαίνει τριπλή, τρικομματική κοινοβουλευτική πλειοψηφία.
Εδώ έχουμε μια υποχρέωση να καθοδηγήσουμε όλο το έθνος, να πάει μπροστά η χώρα, να ανακάμψει η οικονομία. Αλλά η χώρα δεν είναι μόνο μνημόνιο και μόνο οικονομική πολιτική. Υπάρχει μια κοινωνία, υπάρχει κοινωνική συνοχή, υπάρχουν αξίες, υπάρχουν θεσμοί, υπάρχει εθνική συνείδηση, υπάρχουν όλα αυτά. Υπάρχουν τα ζητήματα ασφάλειας, τα οποία είναι πολύ σοβαρά για την κοινωνία. Και βεβαίως έθεσα όλα όσα είπα στην ομιλία μου στην Κεντρική Πολιτική Επιτροπή του ΠΑΣΟΚ την Παρασκευή.
Δηλαδή, τα θέματα της ανεργίας, το πρώτο θέμα στην Ευρώπη. Δεν μπορεί να βλέπουμε στις ειδήσεις ότι η Ευρωπαϊκή Επιτροπή έχει αντιρρήσεις για το πρόγραμμα κοινωφελούς εργασίας και μετά να βγαίνει ο αρμόδιος Επίτροπος και να λέει «δεν έχουμε κανένα πρόβλημα, ας έρθει η πρόταση της ελληνικής κυβέρνησης για να προχωρήσουμε».
Δεν μπορούμε να λύσουμε το θέμα της ανεργίας στην Ελλάδα, μόνο με ανάπτυξη. Η ανάπτυξη είναι όρος αναγκαίος, αλλά όχι επαρκής. Ακόμα και αν πάμε πολύ καλύτερα από τα προβλεπόμενα, το 2013 και το 2014, θέλουμε μεγάλες κρατικές παρεμβάσεις στον τομέα της ανεργίας. Για να περιορίσουμε την ανεργία και να βρούμε δουλειά στους νέους ανθρώπους και ιδίως σε εργαζόμενους από οικογένειες χωρίς κανένα εργαζόμενο μέλος, στην απόλυτη ανεργία.
Θέμα ΦΠΑ στην εστίαση: Δεν μπορεί να λέμε ότι πρέπει να μειωθεί ο ΦΠΑ στην εστίαση, τώρα που έχουμε αποτελέσματα δημοσιονομικά χάρις στις προσπάθειές μας και να μας λένε, «όχι είναι ανώριμο αυτό θα το δούμε» και μετά ν' ακούμε ότι «ναι, μπορεί και να γίνει». Μπορεί και πρέπει να γίνει τώρα, που αρχίζει η θερινή περίοδος.
Ενιαίος φόρος ακινήτων. Εχουμε υποστεί τα πάνδεινα ως κριτική για το λεγόμενο «χαράτσι», ως ΠΑΣΟΚ. Και προσωπικά επειδή έτυχε να είμαι υπουργός Οικονομικών το Σεπτέμβριο του 2011. Αλλά για δείτε, η επιβάρυνση ήταν 2 δισ. Τώρα έχουμε ψηφίσει μέτρα 16 δισ. Και με τα μέτρα αυτά του Ενιαίου Τέλους Ακινήτων, σώσαμε τον προϋπολογισμό του '11, του '12, του '13.
Δεν πρέπει να μας ζητήσει κάποιος συγνώμη; Δεν πρέπει να πει ότι έσφαλα;
Τώρα να φέρουν την πρόταση του υπουργείου Οικονομικών για τον Ενιαίο Φόρο Ακινήτων και να δούμε τι θα γίνει. Δεν μπορεί να κρατάμε σε αγωνία, για παράδειγμα, τον πραγματικό αγρότη μη τυχόν και φορολογηθεί. Γιατί δεν πρόκειται να φορολογηθεί φυσικά ο πραγματικός αγρότης.
Δημοσιογράφος: Εσείς το συζητήσατε αυτό;
Ευ. Βενιζέλος: Είπαμε ότι είναι θέμα προς άμεση συζήτηση και περιμένουμε την ολοκληρωμένη πρόταση του υπουργείου Οικονομικών τις επόμενες ημέρες.
Δημοσιογράφος: Θα ξανασυναντηθείτε;
Ευ. Βενιζέλος: Βεβαίως θα ξανασυναντηθούμε.
Δημοσιογράφος: Κύριε Πρόεδρε για τις 2.000 απολύσεις;
Ευ. Βενιζέλος: Δεν μιλήσαμε σήμερα για το θέμα αυτό, θα υπάρξει άλλη συζήτηση για το θέμα αυτό. Γιατί είχαμε πολλά άλλα θέματα. Σας ευχαριστώ.
Κουβέλης: Να έρθει στη Βουλή το αντιρατσιστικό
Από την πλευρά του ο πρόεδρος της Δημοκρατικής Αριστεράς Φώτης Κουβέλης, μετά τη συνάντηση των τριών πολιτικών αρχηγών στο Μέγαρο Μαξίμου, έκανε την ακόλουθη δήλωση:
«Ζήτησα να έρθει στη Βουλή το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο. Το αντιρατσιστικό νομοσχέδιο περιλαμβάνει διατάξεις οι οποίες δεν προβλέπονται από την προηγούμενη νομοθεσία. Είναι δημοκρατική υποχρέωση να έρθει, άλλωστε είναι και υποχρέωσή μας απέναντι στην Ευρωπαϊκή Ένωση, απέναντι στο Συμβούλιο της Ευρώπης.
Αυτό ζήτησα με την πεποίθηση ότι είναι μία πράξη ουσιαστικής δημοκρατίας να ενταχθεί στο νομοθετικό μας πλαίσιο αυτό το νομοσχέδιο. Βεβαίως, το νομοσχέδιο, όταν θα έρθει στη Βουλή, τότε θα είναι ανοιχτές οι διαδικασίες και για διορθώσεις και για τροποποιήσεις, ενδεχομένως και για βελτιώσεις».
Δημοσιογράφος: Δηλαδή συμφωνήσατε.
Φώτης Κουβέλης: Θα ρωτήσετε τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς για τη δική τους θέση και τη δική τους άποψη.
Δημοσιογράφος: Όχι, η ερώτηση είναι αν συμφωνήσατε με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο ή κάποιο άλλο κάποια στιγμή;
Φώτης Κουβέλης: Εγώ σας λέω αυτό το οποίο επιμένω ότι πρέπει να γίνει. Αυτό που πρέπει να γίνει είναι το συγκεκριμένο νομοσχέδιο να πάρει το δρόμο, με συγκεκριμένη και προβλεπόμενη από το κανονισμό και το Σύνταγμα διαδικασία, να πάρει το δρόμο και να έρθει στη Βουλή.
Δημοσιογράφος: Χρονικός ορίζοντας για αυτό υπάρχει; Πότε θα έρθει, κ. πρόεδρε;
Φώτης Κουβέλης: Δεν μπορώ να σας πω χρονικά πότε θα έρθει. Αλλά, σε κάθε περίπτωση, η όποια καθυστέρηση θα είναι απαράδεκτη. Και αυτό το απαράδεκτο δεν πρέπει να συμβεί. Επίσης, πρέπει να σας πω ότι έχω πλήρη τη διαφωνία με τη ΚΕΝΕ, η οποία έσπευσε και έσπευσε απαραδέκτως, να μιλήσει για αντισυνταγματικότητα σε κάποιες διατάξεις, όταν πάλι η ΚΕΝΕ, για νομοθέτημα που είχε ίδιες διατάξεις, πέραν των καινούργιων διατάξεων που υπάρχουν στο Σχέδιο Νόμου, είχε πει ότι είναι συνταγματικό. Όταν μάλιστα, το Επιστημονικό Συμβούλιο, η Επιστημονική Επιτροπή της Βουλής, είχε μιλήσει με ταυτόσημο λόγο ότι είναι συνταγματικές οι ρυθμίσεις. Και θα έλεγα ότι δεν ήταν καθόλου ορθό αυτό που επέτρεψαν τα μέλη της ΚΕΝΕ, δύο ώρες κατά κυριολεξία πριν από τη συνάντηση των πολιτικών αρχηγών, να εκδώσουν και να δημοσιοποιήσουν την άποψή τους. Άποψη και θέση με την οποία, ας το επαναλάβω, διαφωνώ. Διαφωνώ και θεωρώ ότι αυτό που έπραξε η ΚΕΝΕ ελέγχεται, τουλάχιστον, για απαράδεκτη σκοπιμότητα.
Δημοσιογράφος: Τον κ. Ρουπακιώτη τον στηρίζουν και οι άλλοι δύο κυβερνητικοί εταίροι;
Φώτης Κουβέλης: Τον κ. Ρουπακιώτη τον στηρίζουν όλοι οι αρχηγοί των πολιτικών κομμάτων. Δεν έχω αντίθετη ούτε είδηση, ούτε πληροφορία μέχρι αυτή την ώρα, ούτε και υποψία ότι δεν εξασφαλίζει την πολιτική στήριξη και των τριών πολιτικών αρχηγών.
Δημοσιογράφος: Κύριε πρόεδρε, υπάρχει πολιτική συμφωνία να κατατεθεί το συγκεκριμένο σχέδιο νόμου στη Βουλή; Υπάρχει πολιτική συμφωνία για αυτό;
Φώτης Κουβέλης: Θα ρωτήσετε τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Δεν θέλω εγώ να πω ποια είναι η θέση τους. Εγώ σας λέω τη θέση της ΔΗΜΑΡ. Σας τη λέω με σαφήνεια, σας τη λέω με απόλυτη πολιτική ειλικρίνεια η οποία θα συνοδευτεί και από απόλυτη συνέπεια αναφορικά με το συγκεκριμένο νομοσχέδιο.
Δημοσιογράφος: Αν δεν περάσει αυτό από τη Βουλή, θα δημιουργήσει πρόβλημα;
Φώτης Κουβέλης: Σας είπα να ρωτήσετε τους άλλους πολιτικούς αρχηγούς. Εκείνο που σας είπα είναι αυτό το οποίο λίγο πριν ακούσατε.
Δημοσιογράφος: Δηλαδή μπορεί να κατεβάσετε και πρόταση νόμου μόνος σας, αν τυχόν και δεν υπάρχει...
Φώτης Κουβέλης: Διεκδικώ να έρθει σχέδιο νόμου. Και το σχέδιο νόμου είναι αυτό του υπουργείου Δικαιοσύνης. Επαναλαμβάνω, ένα σχέδιο νόμου που με τις προβλεπόμενες διαδικασίες είναι δυνατόν να τύχει βελτιώσεων, να τύχει παρατηρήσεων, να τύχει και διορθώσεων. Αυτή είναι η ορθή κοινοβουλευτική διαδικασία.
Βεβαίως, εκτός από αυτό συζητήσαμε, ετέθη το θέμα της ανεργίας, ιδιαίτερα των νέων ανέργων, ανδρών και γυναικών, και ετέθη η ανάγκη άμεσα να προωθηθεί η ρύθμιση για την κοινωφελή εργασία. Υπάρχουν ενέργειες που πρέπει να γίνουν στα αρμόδια όργανα της Ευρωπαϊκής Ένωσης και θα γίνουν.
Συζητήσαμε ακόμη τα ζητήματα της ανάπτυξης, μία συζήτηση η οποία θα συνεχιστεί τις επόμενες ημέρες.
Δημοσιογράφος: Για το Δημόσιο να σας ρωτήσουμε...
Φώτης Κουβέλης: Όχι, δεν συζητήσαμε τίποτα. Ετέθη θέμα συντονισμού της κυβέρνησης, ετέθη θα σας έλεγα με έμφαση. Επίσης συζητήσαμε μια σειρά ζητημάτων, με κορυφαίο ζήτημα, βέβαια, την μεγάλη υπόθεση, τη μεγάλη πληγή της ανεργίας, ιδιαίτερα των νέων ανδρών και των νέων γυναικών. Πάντοτε, σε συνδυασμό και με τα ζητήματα της ανάπτυξης. Ζητήματα τα οποία πρέπει να βρουν την προτεραιότητά τους στην αντιμετώπιση, διότι η ανεργία δεν μπορεί ουσιαστικά και αποτελεσματικά να αντιμετωπιστεί εάν δεν προκύψουν νέες θέσεις εργασίας και μάλιστα, μέσα από εντόνους ρυθμούς ανάπτυξης. Πρέπει στον τόπο να υπάρξει ένα αναπτυξιακό σοκ.
Δημοσιογράφος: Φορολογικά συζητήσατε, κ. πρόεδρε, διεύρυνση της φορολογικής βάσης;
Φώτης Κουβέλης: Οχι, συζητήσαμε αυτά που λίγο πριν πολύ συγκεκριμένα σας ανέφερα.